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楼主: 江丰大帝

山东省丰县,又来了!

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发表于 2019-5-21 10:53 | 显示全部楼层
江丰大帝 发表于 2019-5-21 10:17
刘邦沛丰邑中阳里人(今江苏丰县),有毛病?
你这个注解非常好!但是沛县方面是坚决不同意的。:lovelin ...

这没啥同意不同意的,一提刘邦最先想到的是沛县,成长于沛县,起家与沛县,成名于沛县
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 楼主| 发表于 2019-5-21 11:06 | 显示全部楼层
久雨初晴 发表于 2019-5-21 10:53
这没啥同意不同意的,一提刘邦最先想到的是沛县,成长于沛县,起家与沛县,成名于沛县

我们提到刘邦的时候,如果有人说起他的家乡,很多人的第一反应当然是沛县,因为他做过泗水亭长,那就是在沛县,再加上后来他又被人成为沛公,那么几乎是没有什么疑问的。但事实上,刘邦真正的家乡并非是在沛县,准确地说,并不是在现在的沛县。那么,他到底是哪里的人呢?

汉高祖刘邦(公元前256年—公元前195年6月1日),字季,出身在平民家庭,历史书上大多注家都说其为秦沛县人,起兵反抗暴秦后立为沛公。所以,如今大多数人认为刘邦的故乡在今江苏沛县。其实这话在当年或许没有错误,但放在今天就又值得商榷了。
刘邦出生在战国时期的丰邑中阳里,这里是现在的丰县,如今丰县那里还有一条中阳里大街。当初沛是秦国的县,也就是现在的沛县(秦朝始置县)。按史书注家言,丰县当时名为丰邑,隶属于与沛。所以,刘邦可以说是沛县人。只是后来随着历史发展,丰县几经变迁,已从沛县脱离出来。因此说刘邦是丰县人才更为妥当。
在历史学术上,关于沛丰邑的等级问题一直难有定论,但我们不妨这么想,无论沛县丰邑还是沛郡丰邑,刘邦生于中阳里确定无疑,而中阳里在《丰县志》、《太平寰宇记》和《江南通志》的记载中皆为徐州丰县境内,所以,刘邦的故乡在今日必然要说成江苏丰县。

至于沛县在刘邦的故乡中为何会成为这么大的谜团,那还要从刘邦的起家开始。刘邦曾做过沛县的泗水亭长,后来私放劳役,当陈胜吴广揭竿而起时,刘邦在沛县起兵响应。大汉王朝的霸业自此开始,所以刘邦是生于丰县长于丰县,却成名发家于沛县(当时沛县可能还是泗水郡治地,相当于现代的省会南京)。更何况起义后在自立汉王之前人们多以沛公相称,且受高祖暮年过沛《大风歌》影响,后人误会刘邦为沛县人也就情有可原了。
神馬皆是浮雲,做自己就好!
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 楼主| 发表于 2019-5-21 11:11 | 显示全部楼层
久雨初晴 发表于 2019-5-21 10:53
这没啥同意不同意的,一提刘邦最先想到的是沛县,成长于沛县,起家与沛县,成名于沛县

沛县搞得个刘邦古村就说明一切了:P
微信图片_20190515181631.jpg
微信图片_20190516170903.jpg
神馬皆是浮雲,做自己就好!
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 楼主| 发表于 2019-5-21 12:58 来自手机 | 显示全部楼层
徐博已拿掉此块匾幅!对徐博高效负责认真的态度点个后期的会持续跟进并向丰县读者展示新的匾幅。
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 楼主| 发表于 2019-5-21 13:17 来自手机 | 显示全部楼层
久雨初晴 发表于 2019-5-21 10:50
汤沐邑和丰邑可不是一个地方,当时都是属于沛县的

你的意思是丰邑是沛县的叫丰邑,沛邑是沛县的叫汤沐邑?刘邦只是免了沛邑的税,且沛应该是解释为沛邑?那就更说明江苏沛县不是刘邦的故里老家了。呵呵
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 楼主| 发表于 2019-5-21 13:30 来自手机 | 显示全部楼层
沛丰邑还有一种说法认为,司马迁是用汉代纪事来记载这句话的。其实这一说法早已有人提出过,如王先谦引刘攽的话说:“予谓沛丰,郡县名。史官用汉事记录耳。”而汉时确有“沛郡”的存在。不过,这里的“沛”,无论是秦时的“沛县”还是汉时的“沛郡”,都不能解释“沛父兄”要求刘邦对丰也要“复其民”的问题。如果沛是指“沛郡”的话,丰邑是沛郡属下的一个县,“复其民”当然也在“复”的范围之内;更进一步说,沛郡下属不仅仅是一个丰县,属于沛郡下的其他各个县也都应在“复”之内。这从情理上更说不通。此外,凡是主张“丰邑”是县的说法,是以“沛郡”为前提的,既然“沛”是郡的说法不能成立,那么丰邑是县的说法就不能自圆其说,“沛丰邑中阳里人”变成“沛县丰县中阳里人”,二县并列,“中阳里”不知属谁?从属关系混乱,不符合逻辑。那么如何来解释刘邦对沛“复其民”而不“复”丰呢?我们查阅《汉书.地理志》记载:“沛郡,故秦泗水郡,高帝更名。”王先谦“补注”曰:“高帝四年更名。”《史记》集解引孟康曰:“后沛为郡,丰为县。”可见刘邦改秦泗川郡为沛郡的同时,设“丰为县”。如王先谦所言:“高祖乃沛县之丰邑人,即位后始置丰县与沛县,并言丰沛也。”因此在沛郡下属中有沛县与丰县。关于这时的沛县,“补注”引《通鉴》胡注:“沛郡治相县,而沛自为县,汉时人谓沛县为小沛。”可见汉高祖四年更名秦泗水郡为沛郡,而原来的沛县仍在,为了有别于“沛郡”,汉时人称沛县为“小沛”。 与此同时,丰邑本隶属于沛县,到这时刘邦把故里“丰邑”提升为县,与沛县(又称“小沛”)并列。《汉书.地理志》在沛郡下设有丰、沛二县,即是明证。刘邦回沛县,时在高祖十二年,此时丰县与沛县已没有隶属关系,因此“沛父兄”替丰县的家族求情,固请刘邦“比沛”,事在情理之中。然这依然是只能代表各注家所解,并不能从根本上解决司马迁之《史记》。况且籍贯在行文中还有统领的问题,沛丰邑之沛指沛郡其他皆指小沛也说的过去。从卢绾丰人也与高祖同里即可看出,要不然司马迁为何不这样写:卢绾,沛人也,与高祖同里。这样多无异议?! 在此也必须指出,现今的沛县与丰县同属于徐州市管辖,仍是二个并列的县属机构,互相之间没有隶属关系。但长期以来,我们在刘邦的出生地中,许多著作、教科书、辞典以及各种报刊,仍写着“今江苏沛县”。这是个误解。因为现今的沛县,根本没有刘邦的出生地“丰邑”。而秦时的“丰邑”在现今的丰县。在汉高祖四年(前203)沛、丰两县已是各自独立的机构,一直沿革至今。所以刘邦的出生地老家故里皆应是“今江苏丰县”才是正确的。
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 楼主| 发表于 2019-5-21 13:31 来自手机 | 显示全部楼层
上面是一篇网文,其观点也并非全对。呵呵
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发表于 2019-5-21 14:27 | 显示全部楼层
江丰大帝 发表于 2019-5-21 13:17
你的意思是丰邑是沛县的叫丰邑,沛邑是沛县的叫汤沐邑?刘邦只是免了沛邑的税,且沛应该是解释为沛邑?那 ...

当时沛县叫泗水郡,包含丰邑和汤沐邑,汤沐邑就是目前的沛县县城,刘邦出生地确实不在现在的沛县,但生活地确是在沛县这个是毋庸置疑的,所以说你说沛县不是刘邦的老家也不准确的
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江丰大帝 发表于 2019-5-21 11:11
沛县搞得个刘邦古村就说明一切了

这个我知道的,这个地方是刘邦在沛县生活的地方,可重来没有说过刘邦是在这个地方出生的,这是个常识问题,包括沛县也认为刘邦是丰县出生的,有啥疑问?
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江丰大帝 发表于 2019-5-21 13:30
沛丰邑还有一种说法认为,司马迁是用汉代纪事来记载这句话的。其实这一说法早已有人提出过,如王先谦引刘攽 ...

刘邦出生地一直是丰县,没人说他出生在沛县,你在哪里看到说他出生在沛县的?
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 楼主| 发表于 2019-5-21 15:19 来自手机 | 显示全部楼层
久雨初晴 发表于 2019-5-21 14:33
刘邦出生地一直是丰县,没人说他出生在沛县,你在哪里看到说他出生在沛县的?

仔细看,仔细读那张图中的字。呵呵
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 楼主| 发表于 2019-5-21 15:21 来自手机 | 显示全部楼层
久雨初晴 发表于 2019-5-21 14:27
当时沛县叫泗水郡,包含丰邑和汤沐邑,汤沐邑就是目前的沛县县城,刘邦出生地确实不在现在的沛县,但生活 ...

不是沛县叫泗水郡!兄台还是多研究下沛县历史吧!呵呵
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发表于 2019-5-21 15:36 | 显示全部楼层
江丰大帝 发表于 2019-5-21 15:21
不是沛县叫泗水郡!兄台还是多研究下沛县历史吧!呵呵

好,沛县加丰县好吧
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 楼主| 发表于 2019-5-21 15:47 来自手机 | 显示全部楼层
久雨初晴 发表于 2019-5-21 15:36
好,沛县加丰县好吧

Ok共勉,抱拳。
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发表于 2019-5-22 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
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